News Stories

Геноцид армян, американская демократия и турецкая эволюция

775big

Конгрессмен Адам Шифф задает вопросы Kондолизe Райс o геноциде армян. Публикуем перевод стенограммы разговора без комментариев. Дата публикации диалога — 18 Марта 2009 года, но суть политики США не изменилась до сих пор.

Шифф: Около недели назад, г-жа госсекретарь, Вы и госсекретарь Гейтс направили письмо против признания геноцида армян некоторым председателям комитетов в Хилл. Это касалось меня по ряду причин, не последней из которых, что я не вижу, как мы можем иметь моральный авторитет, который мы должны осудить геноцид, который совершается Дарфуре, если мы не желаем признавать другие геноциды, которые имели место, если мы не желаем признать первый геноцид прошлого века, где 1,5 миллиона человек потеряли свои жизни. Мы все хорошо понимаем, как турецкое лобби и Турция явно или неявно угрожали, потому что не хотят признания геноцида и трудности осознания того раздела Османской истории. Я не собираюсь спрашивать Вас об этом, но я хочу спросить, есть ли у Вас какие-либо сомнения, что убийство 1,5 миллионов армян в период между 1915 и 1923 является геноцидом? Есть какие-либо сомнения, по Вашему мнению?

Райс: Конгрессмен, я думаю, что эти исторические обстоятельства требуют очень детального и трезвого взгляда со стороны историков, и мы призвали турок и армян, к совместным историческим комиссиям, чтобы предпринять усилия для рассмотрения своего прошлого и его принятия. Но я не думаю, что вхождение в эту дискуссию Соединенных Штатов полезно для процесса по примирению.

Шифф: Госпожа госсекретарь, ваши комментарии, что вы думаете, что нужны какие-то дискуссии или обсуждения о геноциде, означают, что у вас есть сомнения относительно того, был ли совершен геноцид. Разве это правильно?

Райс: Конгрессмен, я считаю, что это то, что туркам и армянам лучше решить с помощью своих собственных процессов по примирению со своей историей. Многие люди были вынуждены смириться со своей историей.

Адам Шифф: Да, и, г-жа госсекретарь, мы должны встать лицом к лицу с нашей собственной истории.
Райс: Да.

Шифф: И мы это сделали.

Райс: Лично мне это хорошо известно.

Шифф: Но, Госпожа госсекретарь, вы принадлежите академическим кругам. Есть ли исторические дебаты за пределами Турции? Известны ли вам уважаемые историки, которые не согласны с тем, что убийство 1,5 миллиона армян является геноцидом?

Райс: Конгрессмен, я из академических кругов, но теперь я госсекретарь, и я думаю, что лучший выход для США – это не быть в позиции принятия такого решения, а для турок и армян – прийти к собственным условиям соглашения по этому поводу. Много людей приходит к соглашению со своей историей в Азии, в Европе люди были вынуждены смириться с собственной историей, вот и все.

Шифф: Госпожа госсекретарь, у нас нет никакого нежелания признать геноцид в Дарфуре. У нас нет нежелания говорить о геноциде в Камбодже или в Руанде или Холокосте. Почему только этот геноцид? Это потому, что Турция является сильным союзником? Разве это является этически и моральные основанием игнорировать убийство 1,5 миллиона человек? Почему мы не говорим, «Давайте оставим Холокост историкам» или «оставим геноциды в Камбодже или в Руанде?» Почему только этот геноцид мы должны позволять туркам признать или не признать?
И, Госпожа госсекретарь, Грант Динк, который был убит возле своего офиса, не свидетельствует о турецком прогрессе. Факт, что Турция обвинила автора – нобелевского лауреата по в оскорблении турецкости, потому что он говорил об убийстве армян, не демонстрирует большие усилия для примирения со стороны Турции. Почему только этот геноцид мы не в состоянии признать?

Райс: Конгрессмен, мы признали и президент признает каждый год в собственной резолюции исторические обстоятельства и трагедию, которая постигла армянский народ в то время. Мы признаем геноцид. Но я не признаю — если вы только позволите мне. Я не вижу, что эта ситуация изменится к лучшему в том смысле, что она позволяет туркам и армянам, перейти на решение вопросов настоящего, если мы не даем им решить проблемы прошлого.

Адам Шифф: Госпожа госсекретарь, у меня заканчивается время. Вы, как дипломат, понимаете силу слова больше, чем кто-либо.

Райс: Да.

Шифф: И я уверен, что вы поддержали признание геноцида в Дарфуре, не называя это трагедией, злодеянием или чем-нибудь еще, а назвав это геноцидом в полной силе и значении этого слова. Почему это менее важно, в случае геноцида армян?

Райс: Конгрессмен, здесь сила в оказании помощи этим людям, чтобы идти вперед. После убийства, о котором вы говорили, турки вышли на улицы, чтобы сказать армянам, что это не турки так себя ведут. Сам министр иностранных дел поставил под сомнение вопрос об аресте людей за турецкость. Я думаю, что есть эволюция в Турции, которая демократизируется на наших глазах и где турки смогут лучше принимать свою историю.

Но я верю, что людей лучше оставить, чтобы они попытались справиться с этим сами, если они собираются двигаться вперед. Мы должны спросить себя: «Какова цель здесь», и я думаю, цель признать, конечно, историческую трагедию, но цель в том, чтобы позволить туркам и армянам, иметь возможность двигаться вперед.

И, да, Турция – хороший союзник, и это важно. Но еще более важным является то, что, как и в случае со многими историческими трагедиями и обстоятельствами такого рода, люди должны прийти к соглашению, и они должны двигаться дальше. Мы сделали это в нашей собственной стране. Люди сделали это в Европе. Люди сделали это в Азии, и я думаю, что лучше им двигаться вперед вместе.

Новости партнеров (RedTram)
Loading...

Related articles

  • «Сложный клубок проблем»: почему в США не прекращаются протесты против расизма и полицейского насилия

    В Соединённых Штатах начался новый виток протестных выступлений против расовой дискриминации и неоправданного применения силы полицией после того, как в Атланте во время задержания был смертельно ранен афроамериканец. Погибший оказал сопротивление правоохранителям и выхватил у одного из них электрошокер, после чего один из полицейских открыл огонь. По мнению экспертов, демонстрации в США не утихают из-за

  • В США прогнозируют крах доллара в 2021 году

    В следующем году американская валюта может потерять в цене 35%. Как заявил старший научный сотрудник Jackson Institute of Global Affairs Стивен Роуч в Bloomberg Today, эпоха «непомерных привилегий» доллара завершается. По мнению экономиста, изложенному в публикации «Грядет крах доллара», страну ждет рост дефицита бюджета, а также снижение потребительских сбережений. Эксперт считает, что сильнее всего на этом скажется спор американского президента с ВОЗ и решение сократить военный контингент

  • Разъединенные Штаты: во Франции предрекли крах Америки

    США распадутся, как распался в свое время СССР, считает французский журналист Николя Бавре. По его мнению, президент Дональд Трамп проводит «самоубийственную» политику, раскалывая Штаты. Страна в результате оказалась на грани гражданской войны, а пандемия коронавируса вызвала обнищание населения США. Участь Советского Союза, разваленного в начале девяностых, ожидает Соединенные Штаты Америки, которые оказались на грани гражданской

  • Рецидивист в позолоченном гробу как символ Америки

    Грандиозное предвыборное шоу – противники Трампа творят образ нового национального героя Похороны в Хьюстоне Джорджа Флойда стали манифестацией глубокого разброда Америки. Две недели массовых протестов, когда расовые беспорядки и социальное недовольство соединились с уличным бандитизмом, наложили резкий отпечаток на жизнь страны. 9 июня рецидивиста с шестью судимостями, в том числе за вооружённое ограбление и хранение

  • Эрдогана эмбарго не волнует: почему США «прессуют» Иран, но в упор не замечают Турцию

    Грозное понятие «американские санкции» в последнее время сменилось более впечатляющим, но менее понятным словом «эмбарго». Однако если санкции хоть как-то срабатывали и влияли на мировую политику, то с эмбарго США и их союзники явно сели в лужу. Говоря об эмбарго, как инструменте давления во внешней политике, в первую очередь на ум приходит Иран. Как известно,

Авторские права

Материалы, опубликованные без указания источника принадлежат ЕГК, и/или авторам произведений публикующихся от имени ЕГК.

Все представленные материалы являются частным мнением, и не претендуют на опровержение или подтверждение иных взглядов.

Материалы

Использование материалов ЕГК допускается с указанием источника. Электронные документы в формате PDF свободны для распространения.

КОНТАКТЫ

Почта: geoclub.info@gmail.com Вступить в клуб
Правила клуба